68 - Halsband oder Geschirr ?

00:00:00: Unser Podcast wird präsentiert von Kosmos Verlag.

00:00:03: (Dynamische Musik)

00:00:04: "Vier Pfoten, zwei Beine und 1000 Fragen".

00:00:09: Der Hunde-Podcast mit Kate Kitschnhem und Madita van Hülsen.

00:00:13: (Dynamische Musik)

00:00:15: (Lachen)

00:00:20: Hallihallo und herzlich willkommen bei "Vier Pfoten, zwei Beine und 1000 Fragen".

00:00:26: Heute mit "Wie Hund und Katz".

00:00:30: Ich finde, das klingt sehr schön.

00:00:32: Ich freue mich auf das Thema,

00:00:34: auch wenn wir in Anführungszeichen nur ein Hund und keine Katze zu Hause haben,

00:00:39: gab es bei uns auch schon einige Hund-Katz-Erlebnisse.

00:00:42: Ich bin sehr gespannt, liebe Katie,

00:00:44: wie du diese Folge führen wirst, sozusagen.

00:00:49: Wie das Konzept ist dieser Folge, wie sich Hund und Katz verstehen

00:00:52: und was eigentlich die Unterschiede, was auch die Gemeinsamkeiten sind.

00:00:56: Das ist immer so betont, diese Unterschiede.

00:00:58: Es wird immer so werden ganz viele Klischees immer bemüht,

00:01:01: was Katzen und Hunde unterscheidet

00:01:03: und dann aber vor allen Dingen auch was Katzenhalterinnen und Hundehalter.

00:01:07: Das finde ich eigentlich immer ein bisschen anstrengend,

00:01:10: weil so aus der Verhaltensbiologie betrachtet,

00:01:12: ist die Beziehung zwischen Mensch und Hund und Mensch und Katze

00:01:15: gar nicht so unterschiedlich.

00:01:17: Aha, also zwischen Hund und Mensch nicht.

00:01:19: Ja, gut, also die Beziehung vielleicht zum Mensch nicht.

00:01:22: Aber generell, oder korrigiere mich, ich gerne hab,

00:01:25: dass Hunde und Katzen relativ unterschiedlich sind.

00:01:27: Aber ich bin ja auch kein Experte oder Experte in dem Sinne,

00:01:30: sondern ich würde denken, ja, Hunde sind halt, wie man immer sagt,

00:01:33: so Rudeltiere und Katzen sind ja eher so Alleingänger.

00:01:37: Oder stimmt das alles gar nicht?

00:01:39: Nee, stimmt nämlich nicht so. - Ach so.

00:01:41: Also das stimmt schon, dass Hunde gerne in Gruppen leben.

00:01:44: Aber Katzen zum Beispiel sind hochsozial.

00:01:47: Sie werden nur sehr häufig sehr früh von ihrer Mama getrennt

00:01:50: und haben dann gar keinen Kontakt mehr zu anderen Katzen.

00:01:52: Und dann sind sie natürlich irgendwann ziemlich asozial,

00:01:55: weil sie nicht mehr so richtig wissen, wie geht es eigentlich,

00:01:58: dass man sich verständigt, dass man irgendwas ausdiskutiert.

00:02:00: Das muss auch bei Katzen immer weiter trainiert werden,

00:02:03: wie bei Hunden und wir bei uns Menschen auch.

00:02:05: Und wenn man so sehr isoliert lebt,

00:02:06: dann kann man natürlich zum asozialen Einzelgänger werden.

00:02:09: Aber eigentlich von ihrer natürlichen Lebensweise sind Katzen,

00:02:12: das ist ganz, ganz wichtig, Einzeljäger,

00:02:14: das heißt, sie gehen alleine auf die Jagd.

00:02:17: Mama, sie sind keine Einzelgänger.

00:02:19: Wenn sie von der Jagd zurückkommen,

00:02:21: dann ist es so, dass Katzen, vor allem die weiblichen Tiere,

00:02:24: richtig in kleinen Verbänden zusammenleben,

00:02:26: mit Tanten und Töchtern und Blüttern.

00:02:29: Und je nachdem, wie die Beziehung ist,

00:02:31: Katzen sind sehr wählerisch auch in ihren Beziehungspartnern.

00:02:34: Kann das sehr eng sein oder erlose.

00:02:36: Und es gibt eine Hierarchie in der Gruppe auch durchaus.

00:02:39: Und es gibt auch Kater, die in der Gruppe integriert sind

00:02:42: und sehr beliebt sind oder sehr unbeliebt sind bei Katzen.

00:02:44: Also Katzen sind schon auch Gruppentiere,

00:02:46: die nur sehr gerne sich aussuchen, wann sie mit wem, wie eng Kontakt haben.

00:02:51: Ach krass, guck mal, das wusste ich gar nicht.

00:02:53: Ich hab tatsächlich gedacht, dass Katzen eher so die,

00:02:55: wie man das kennt, wahrscheinlich so ein Mythos,

00:02:58: der irgendwann entstanden ist.

00:03:00: Ah, okay, das bedeutet eigentlich,

00:03:03: müssten die ja gut miteinander zurechtkommen.

00:03:05: Theoretisch, obwohl nicht jeder mag sich.

00:03:07: Das ist das Ding.

00:03:09: Und vor allem, da müssen wir noch kurz erzählen,

00:03:11: dass die Hunde auch ganz ähnlich leben,

00:03:13: wenn sie sich das aussuchen dürfen.

00:03:15: Wir gehen ja immer von der Hund-Mensch-Beziehung aus,

00:03:17: wie wir sie hier führen.

00:03:19: Aber das ist ja auch ein Problem,

00:03:20: dass sie sich das aussuchen.

00:03:22: Und das ist ja auch ein Problem,

00:03:23: dass sie sich das aussuchen.

00:03:25: Und das ist ja auch ein Problem,

00:03:26: dass sie sich das aussuchen.

00:03:27: Und das ist ja auch ein Problem,

00:03:29: dass sie sich das aussuchen.

00:03:30: Und das ist ja auch ein Problem,

00:03:32: dass sie sich das aussuchen.

00:03:33: Und das ist ja auch ein Problem,

00:03:35: dass sie sich das aussuchen.

00:03:36: Und das ist ja auch ein Problem,

00:03:38: dass sie sich das aussuchen.

00:03:39: Und das ist ja auch ein Problem,

00:03:40: dass sie sich das aussuchen.

00:03:42: Und das ist ja auch ein Problem,

00:03:43: dass sie sich das aussuchen.

00:03:45: Und das ist ja auch ein Problem,

00:03:46: dass sie sich das aussuchen.

00:03:48: Wenn man in der Hundegruppe zu Menschen kommt,

00:03:50: dann finden Menschen, dass er bedrohlich.

00:03:52: Deshalb ist die Erfolgsgarantie,

00:03:53: Futter zu bekommen, viel größer,

00:03:55: wenn man alleine ist oder maximal zu zweit auftritt.

00:03:58: Also Hunde haben ausgefeilte Bettelstrategien,

00:04:00: aber gehen tagsüber eher alleine auf Futter-Suche.

00:04:03: Und abends treffen sie sich aber alle

00:04:06: in ihrer Lieblingsgang wieder.

00:04:07: Also auch Hunde haben Gruppen mit Freunden

00:04:10: oder auch Familienmitgliedern,

00:04:11: mit denen sie sich treffen, wenn man sich mag.

00:04:14: Ganz genau, so wie Katzen.

00:04:15: Wenn sie dann vor die Wahl gestellt werden,

00:04:17: um entscheiden zu dürfen, wie sie leben.

00:04:19: Also verhalten sie?

00:04:21: Biologisch würdest du sagen, dass sie sich ähneln.

00:04:24: Ein großer Unterschied ist, wo sie herkommen.

00:04:27: Also Katzen waren schon immer eher Einzeljäger,

00:04:29: also sie waren alleine.

00:04:31: Und dieses kooperative Jagen,

00:04:33: das steckt den Hunden noch im Blut der Wölfe.

00:04:35: Das heißt, dass man in der Lage ist,

00:04:37: sich fein sozial abzustimmen,

00:04:39: wie das Gegenüber sich gerade fühlt,

00:04:41: wie man zusammen zu einem Ziel kommt.

00:04:43: Das ist viel, viel schwieriger,

00:04:44: als wenn man alleine zu einem Ziel kommt als Katze.

00:04:46: Und dann sagst du,

00:04:48: dann halb eine halbe Stunde vor Mauseloch

00:04:49: und wartest, bis die Maus wieder rauskommt.

00:04:52: Als Wolf, der der nächste Verwandte des Hundes ist,

00:04:54: musst du dich abstimmen,

00:04:56: wer genau kann, was besonders gut.

00:04:57: Und dann wird gemeinschaftlich gejagt

00:04:59: und am Ende wird sich das Futter geteilt.

00:05:01: Also hier haben wir schon einen wesentlichen Unterschied.

00:05:04: Da bedingt das Hunde auf so hohem Niveau

00:05:07: mit uns heutzutage kooperieren können.

00:05:09: Das haben sie sozusagen als Erbe noch in sich.

00:05:11: Und deswegen ist das Familienleben der Hunde

00:05:14: tatsächlich auch noch etwas ausgeprägter als bei Katzen.

00:05:16: Und die Katzen sind ein sehr großes Katzen.

00:05:18: Familienmitglieder oder andere soziale Wesen,

00:05:20: egal sind, was ihnen immer so unterstellt wird.

00:05:23: Ich kenne Beispiele, wo Katzen wahnsinnig treu sind

00:05:25: und nur einen Menschen haben wollen.

00:05:27: Und alle anderen Menschen, egal sind.

00:05:29: Katzen sind da sehr individuell unterschiedlich aufgestellt.

00:05:32: Aber sie können auch ganz enge soziale Bindungen

00:05:35: beziehung zueinander aufbauen.

00:05:37: Okay, ich muss gerade kurz nachdenken, denn ich muss ...

00:05:40: Also das sind ja alles Beispiele,

00:05:42: die in der freien Wildbahn jetzt eher stattfinden.

00:05:44: Ich gehe jetzt persönlich eher so auch ein bisschen davon aus,

00:05:47: dass die mit uns unter einem Dach leben, sag ich mal liebevoll.

00:05:50: Und jetzt muss ich an diese ganzen Instagram-Videos denken,

00:05:54: wo Hund und Katzen manchmal sich gegenüber sitzen.

00:05:57: Und dann der Hund so ganz freudig, Schwanz wiehnen,

00:05:59: so denkst, hey, cool, kumpel, ich spiele mit dir.

00:06:02: Und die Katzen ja meistens ...

00:06:04: Ich übertreibe vielleicht ein bisschen,

00:06:06: aber ihr wisst, glaub ich, was ich meine.

00:06:08: Und die Katze guckt so voll, entnervt diesen Hund an und denkt,

00:06:12: oh nee, der ist schon wieder, ich hab keinen Bock.

00:06:14: Das ist ja mein Eindruck, den ich so habe.

00:06:17: Das liegt aber daran,

00:06:18: dass es bei mir auch von persönlichen Erlebnissen geprägt ist,

00:06:21: wie bei Charlie zum Beispiel.

00:06:23: Charlie wurde halt schon zweimal von einer Katze angefallen.

00:06:26: Und Charlie hat nichts gemacht, außer wie bescheuert gejaut.

00:06:29: Und wir mussten ihn hochnehmen, weil sonst die Katze, die wohl bemerkt,

00:06:33: ein Drittel von Charlies Körpergewicht hat ihn sonst gefühlt umgebracht.

00:06:36: Also, weißt du, die haben ihn aus dem Gesicht zerkratzt

00:06:39: und fanden ihn halt mega kacke.

00:06:40: Und unser Hund hat nichts gemacht.

00:06:42: Er sagte, hey, cool, wer bist du?

00:06:44: Und ich dachte, was ist in deiner DNA-Liebe, Katze,

00:06:48: dass du meinen Hund umbringen willst?

00:06:50: Was hat er dir getan?

00:06:51: Er hat sich noch nicht mal bewegt, er hat sich nur gefreut.

00:06:54: Was ist da los?

00:06:55: Es ist, ja, da kommen wir schon zu einem ganz, ganz wichtigen Punkt,

00:06:59: einem großen Unterschied zwischen Hund und Katze.

00:07:01: Und das ist Freude, die Diskussionsfreude.

00:07:04: Ach, Diskussionsfreude.

00:07:05: Die diskutieren nicht so gerne, so lange über irgendwas,

00:07:08: sondern die Katzen machen ziemlich schnell,

00:07:10: würden wir no-deutschen sagen.

00:07:12: Also, wenn eine Katze mit irgendwas nicht einverstanden ist,

00:07:15: signalisiert sie das relativ kurz und eindeutig

00:07:17: über gewisse körpersprachliche Signale.

00:07:19: Und wenn man dann so ein junger Typ ... - Mort!

00:07:22: Ein junger trotteliger Typ ist wie Charlie,

00:07:24: der das noch nicht verstanden hat, die Körpersprache von Katzen zu lesen,

00:07:28: dann hau ich einfach ziemlich schnell zu.

00:07:30: Also, die sind nicht die Typen, die irgendwelche Pläne umgründen

00:07:33: und dann erst mal alles ausdiskutieren wollen.

00:07:35: Oder Knurren, nein.

00:07:37: Ja, Knurren wird schon Katzen knurren schon,

00:07:39: aber Katzen sind meistens sehr schnell da drin,

00:07:42: ihre Meinung zu äußern.

00:07:43: Und Hunde brauchen meistens sehr lange.

00:07:45: Und Hunde sind eher da, eben halt dieses ...

00:07:47: Ich bin ein soziales Gruppentier,

00:07:49: das in engen sozialen Beziehungen

00:07:51: sehr differenziert miteinander kommuniziert.

00:07:53: Das sind Hunde, Katzen, mögen die Nähe diskutieren auch miteinander,

00:07:56: aber kommen schneller zur Sache, wenn sie nicht einer Meinung sind.

00:07:59: Und das verstehen Hunde einfach nicht.

00:08:01: Hunde sind eher so die Typen, die sagen, lasst uns doch mal diskutieren.

00:08:05: Wir setzen uns jetzt mal hin und trinken ein Tee

00:08:08: hier, je nach Typ.

00:08:09: Und die Katzen sagen, ich hab hier deutlich gesagt,

00:08:11: was meine Meinung ist, und da komme ich auch nicht wieder von weg.

00:08:14: Und dann wird zugehauen.

00:08:16: Und das ist der Grund, warum die meisten Hunde von Katzen

00:08:18: krass beeindruckt sind, weil die so schnell einfach ziemlich deutlich

00:08:22: während Hunde immer noch tausendmal versuchen,

00:08:24: irgendwas deutlich zu machen mit verschiedenen Positionierungen

00:08:28: des Körpers, Mimik.

00:08:29: Also, in den Mimik bei Hunden ist sehr, sehr in der Interkommunikation

00:08:33: vielseitiger eingesetzt als bei Katzen.

00:08:35: Die Katzen sind nicht gut lesen im Nahbereich.

00:08:37: Und das spielt für Katzen nicht so eine große Rolle.

00:08:39: Also, die Kommunikation ist etwas beschränkter und schneller

00:08:43: als bei Hunden.

00:08:44: Bedeutet das denn ...

00:08:46: Also, ich muss mir das gerade mal vorstellen,

00:08:49: wenn ich jetzt zu Hause beides habe,

00:08:51: müssen die beide Baby sein, damit sie sich verstehen?

00:08:54: Oder muss man da Glück haben, dass sie sich verstehen?

00:08:57: Und was mache ich, wenn die sich nicht verstehen?

00:09:00: Also, ich bin etwas überfordert mit der Frage, weil ich gar nicht weiß.

00:09:03: Ich hab noch ein Beispiel, zum Beispiel meine Schwegerin,

00:09:06: wenn ich mich da recht erinnere.

00:09:08: Da ist es zum Beispiel so, die hat auch ein Tierschutzhund,

00:09:11: ein Hund vom Züchter, die verstehen sich prima,

00:09:14: und die hat als Beitierschutzkatzen.

00:09:16: Und das ist zum Beispiel ...

00:09:18: Also, die hatte vorher auch schon Tierschutzhund,

00:09:21: die haben sich immer gut verstanden.

00:09:22: Dann kam aber ein neuer Tierschutzhund,

00:09:24: die verstehen sich nicht mit den Katzen, so war das, glaub ich.

00:09:28: Ich möchte jetzt auch nicht alles durcheinanderbringen,

00:09:31: aber so ungefähr war es.

00:09:32: Ich hab einen anderen Freundin, da ist das nämlich auch so,

00:09:35: und die sagt, das ist krass schrecklich für sie,

00:09:38: weil sie nicht weiß, wie sie das hinbekommen soll.

00:09:41: Und wenn du hast ja auch Angst, wenn nur eine Tür offen lässt,

00:09:44: dass irgendjemand dann tot ist.

00:09:46: Also, kein Witz oder einem im schlimmsten Fall so ein Auge fehlt.

00:09:50: Es geht ganz schnell im Katzen, also erst mal Katzen-Bissel sind hochgefährlich.

00:09:54: Und auch, ich kenne viele Hunde, die ein Auge verloren haben,

00:09:57: weil so eine Katzenkralle im Auge hängt.

00:09:59: Dann ist das Auge häufig sehr schnell hin bei einem Hund auch.

00:10:02: Und der vorsichtigste ist so ein Hund,

00:10:03: ich kenne viele Hunde, die schon Katzen auf dem Gewissen haben.

00:10:07: Also, wenn du so ein Jagdhund bist, der sich nicht einschüchtern lässt

00:10:10: von so einer Katze, die dich im Blick behält und die ganze Zeit anstarrt,

00:10:13: dann kann es auch für die Katzen schnell nach hinten losgehen.

00:10:17: Deswegen sind viele Katzen, auch gerade aus dem Tierschutz,

00:10:20: sehr häufig sehr misstrauisch gegenüber Hunden.

00:10:22: Weil sie genau wissen, es gibt Hunde, die sind wie Charlie,

00:10:25: und es gibt Hunde, die sind eher so, dass sie sagen,

00:10:28: ich hab Hunger und ich mag dich nicht und ich will dich töten.

00:10:31: Gerade im Tierschutz ist es so,

00:10:33: dass Katzen und Hunde ja sehr unterschiedliche Dinge erlebt haben.

00:10:36: Und es gibt Gegenden, da leben Katzen und Hunde

00:10:39: in Gruppen sehr harmonisch miteinander.

00:10:41: Es hat ja vielleicht alles schon mal gesehen im Urlaub irgendwie.

00:10:44: In Südfrankreich sehe ich das immer, oder in Italien,

00:10:47: dass die Hunde und Katzen eine Gemeinschaft fast schon bilden.

00:10:50: Also wirklich nett miteinander sind.

00:10:52: Aber es gibt auch Gegenden, wo Hunde gemeinschaftlich Jagd auf Katzen machen.

00:10:56: Oder aber Katzen eben halt Hunde krass unterdrücken.

00:10:59: Das ist eine Situation von den Lebenserfahrungen,

00:11:01: die die Tiere jeweils gemacht haben, von den Persönlichkeiten.

00:11:04: Man kann nicht pauschal sagen, es ist immer so oder so.

00:11:07: Wenn du jetzt Pech hast, so wie deine Freundinnen,

00:11:09: und vielleicht Hunde und Katzenkonsolation hast,

00:11:12: die eben gerade gar nicht zusammenpassen, total konträr sind,

00:11:15: also vielleicht eine Katze, die ganz viel schlechte Erfahrungen

00:11:18: mit Hunden gemacht hat und ein Hund holt es dazu,

00:11:21: der Katzen gerne töten möchte, dann hast du ein Riesenproblem.

00:11:24: Aber du willst ja keinen weggeben, weil es in der Beide ist deine Kinder.

00:11:28: Und die sind die, die die Individuen erwachsen sind.

00:11:31: Aber es gibt ein paar Sachen, die man beachten kann,

00:11:33: damit es leichter geht.

00:11:35: Meinst du mit Sachen Körpersprache?

00:11:37: Oder was meinst du? - Wie wir Menschen regeln.

00:11:40: Weil das ist eben halt auch was, was viele denken.

00:11:42: Ich mach das mal, das wird schon gut gehen.

00:11:45: Früher bei uns auf dem Bauernhof haben die sich auch gut verstanden.

00:11:48: Die regeln das von alleine. - Genau.

00:11:50: Wie regeln wir das für die?

00:11:52: Also Hunde, so bin ich auch groß geworden mit Hunden und Katzen.

00:11:56: Bei uns war es immer so, dass die Hunde ganz klar unterschieden haben.

00:11:59: Das sind die Katzen, die bei uns leben.

00:12:01: Von denen haben sie sich auch alles gefallen lassen.

00:12:04: Es waren auch immer die Chefs, was daran liegt,

00:12:06: dass sie eben so schnell diskutieren und nicht ...

00:12:09: oder nicht so lange Lust haben, über irgendwas zu diskutieren.

00:12:12: Dann schnell sind in ihrer Reaktion, dass die Hunde so anstarren.

00:12:15: Wenn der Katzen einen anderen Hund sieht, den sie noch nicht kennt,

00:12:19: lässt er den nicht aus den Blick und behält ihn die ganze Zeit im Blick.

00:12:22: Das ist für die Hunde ein krasses Droh-Signal.

00:12:25: Wie ein Rattorottweiler, so ein superpotenter Typ,

00:12:28: auf so eine Gruppe Katzen zugeht und denkt so, lecker.

00:12:31: Die Katzen formieren alle so eine Reihe, machen alle einen Buckel

00:12:34: und gucken ihn so an und dreht um und geht weg.

00:12:37: Also dieses Blickkontakt halten und sich immer so positionieren,

00:12:40: dass man den Hund im Blick behält.

00:12:42: Es finden Hunde krass, bedrohlich und entscheiden sich im Zweifelsfall um.

00:12:46: Hier ist es einfach, wenn man so eine sehr Hund und Katz zusammenführt,

00:12:50: die sich gar nicht kennen und die, wo man auch weiß, gar nicht so richtig,

00:12:54: was haben die erlebt in ihrem Leben.

00:12:56: Das ist wirklich eine ganz schwierige Sache.

00:12:58: Deshalb würde ich immer dazu raten, erst dann das andere,

00:13:01: das Pendant sozusagen dazu zu holen,

00:13:04: wenn man viel über das schon existierende Tier im Haushalt weiß.

00:13:09: Also weiß, wie tickt der mit Katzen, der Hund dann in dem Fall?

00:13:12: Oder wie tickt die Katze mit anderen Hunden?

00:13:14: Was für ein Hundetyp mag sie, was für Hunderttypen findet sie

00:13:18: vielleicht ganz fürchterlich?

00:13:20: Und dann entsprechend auf die Suche zu gehen nach dem passenden Hund.

00:13:23: Und einfach darauf achten, dass man immer vor Ort ist

00:13:26: und den Hund eingrenzen kann,

00:13:28: wenn er zum Beispiel auf die Katze zustimmen möchte,

00:13:31: also mit einer Hausleine zu arbeiten.

00:13:33: Und in dem Moment, wo er da hinspringt, sofort draufstehen und sagt,

00:13:36: "Nee, das nicht, mein Freund, gucken ist erlaubt,

00:13:39: aber nicht hinspringen und töten wollen."

00:13:41: Die Katze beobachtet das ganz genau.

00:13:43: Katzen können sehr gut beobachten.

00:13:45: Und seht auch, dass wir Verantwortung übernehmen

00:13:48: und sie schützen vor dem ungestülmen jungen Hund oder dem Tierschutzhund.

00:13:52: Aber ich müsste jetzt bei uns z.B. Charlie eher schützen.

00:13:54: Bei Charlie müsste man ganz vorsichtig sein,

00:13:57: dass du nicht so eine Katze bekommst und hautigen.

00:13:59: Da würde ich ihr auch nach einer ganz lieben Katze suchen,

00:14:02: die Hunde kennt oder eine jüngere Katze,

00:14:04: die noch sozial offen und flexibel ist.

00:14:06: Aber da er nach einem lieben Individuum gucken,

00:14:08: dass eben nicht merkt, Charlie ist unglaublich lieb und leicht zu beeindrucken

00:14:12: und ihn dann terrorisiert, das kann wirklich passieren.

00:14:15: Jetzt, wenn du aber sagst, Hausleine und so was, ich hätte jetzt gedacht.

00:14:19: Wenn ich mich ein bisschen auskenne, dann eher mit Hunden.

00:14:22: Ich hätte jetzt gedacht, dass man das auf neutralem Boden draus macht.

00:14:25: Aber das geht ja gar nicht.

00:14:28: Malerweise bei Hunden macht man das auch so,

00:14:30: dass das im Garten ist und auch ein Zaun inzwischen ist.

00:14:34: Sehe ich manchmal auch in so Dokumentation oder so was.

00:14:37: Aber wie fällt gerade auf die Katze?

00:14:40: Das hat bei uns auch nicht geholfen, die Katze ist über einen Gartenzaun.

00:14:43: Wie macht man das?

00:14:45: Im Zuhause kann das ja aber auch nicht gut sein,

00:14:47: das ist ja kein neutraler Boden.

00:14:49: Das Zuhause ist in dem Fall, aber das ist eine super Frage,

00:14:52: die du dir da gerade ... - Ja, wirklich.

00:14:54: Das ist wirklich was, was die Frage nicht im Kopf ist.

00:14:57: Ich finde super, was dir eingefallen ist.

00:14:59: Katzen sind ja Beutetiere.

00:15:01: Katze sind zwar krasse Jäger, aber sie sind gleichzeitig auch Beutetiere.

00:15:05: Das ist auch der Grund, warum die draußen immer so geduckt

00:15:08: und schnell reagieren und verschwinden und sich verstecken,

00:15:11: versuchen ja immer irgendwo im Schutz zu sitzen und so.

00:15:14: Weil sie eben auch in der Gefahr sind,

00:15:16: die sind die per se vorsichtig.

00:15:18: Wenn die Situation unheimlich finden und doof finden,

00:15:21: dann versuchen sie sich von dann zu machen.

00:15:23: Deswegen ist so eine Vergesellschaftung draußen oder im Himmel,

00:15:27: im Garten eigentlich nicht möglich mit der Katze.

00:15:29: Das bedeutet, man muss Katzen und Hunde am Anfang ein bisschen zwingen,

00:15:33: indem man sie räumlich begrenzt, dass sie sich gut finden.

00:15:36: Das heißt für mich immer, wenn ich in dahingehend berate,

00:15:39: dass ich sage, ihr habt einen Raum und da ist die Katze drin.

00:15:42: Das ist ein Raum, den die Katze mag und wo sie sich sicher fühlt.

00:15:46: Wir gehen jetzt mal davon aus, die Katze ist neu

00:15:48: und kennt den Hund noch nicht.

00:15:50: Die bekommt einen Raum, wo sie alles hat, was sie braucht.

00:15:53: Futter, Wasser, Klo und ein paar schöne Kratzbäume.

00:15:56: Dann kommt irgendwann, wenn sie sich gut fühlt

00:15:58: und mit dem Menschen eine Beziehung aufgebaut hat,

00:16:01: kommt dann der Hund dazu.

00:16:03: Dann liegen die beide in diesem Raum und wir sorgen dafür,

00:16:06: dass wir da viel Zeit verbringen.

00:16:08: Wir bügeln da, wir hören da ein Podcast,

00:16:10: zum Beispiel für "Float in 2 Beine" und "1.000 Fragen".

00:16:13: Oder wir gucken Fernsehen, unsere Lieblingsserie

00:16:15: und sagen, wir verbringen da viel Zeit.

00:16:18: Wir gehören auch mal nette Musik, unterhalten uns damit Freunden.

00:16:21: Wir sind vor Ort.

00:16:23: Und in dem Moment, wo der Hund irgendwas macht,

00:16:25: was wir nicht richtig finden gegenüber der Katze,

00:16:27: können wir reagieren ganz schnell.

00:16:29: In dem Moment, wo die Katze irgendwas macht,

00:16:31: was wir nicht ganz so gut finden, können wir reagieren.

00:16:33: Wenn die beiden sich freundlich annähern,

00:16:35: sind wir da und bestätigen das mit der Stimme.

00:16:38: Also, wir bringen da was Positives noch mehr in die Situation.

00:16:41: Das beide merken so, das ist gut.

00:16:43: Erziehung, ganz viel Erziehung.

00:16:45: Wir streicheln auf der rechten Seite den Hund

00:16:47: und auf der linken Seite die Katze irgendwann.

00:16:49: Das kann sich wirklich lange hinziehen.

00:16:51: Immer wenn wir keine Zeit mehr haben und den Raum verlassen müssen,

00:16:54: nehmen wir den Hund mit.

00:16:57: Das war jetzt das Beispiel, wenn der Hund dazu kommt.

00:17:00: Machen wir es eigentlich ganz genau so.

00:17:02: Nur das hier ...

00:17:04: Warte mal, das war jetzt das Beispiel,

00:17:06: dass die Katze vor Ort ist. - Ja, der Hund dazu kommt.

00:17:09: Da ist es ganz wichtig, dass wir immer moderieren,

00:17:12: dass wir auch vor Ort sind.

00:17:15: Das Gleiche, wir sind einem Raum mit Katze und Hund zusammen.

00:17:18: Wir zwingen die Katze bei dem Hund zu bleiben.

00:17:20: Weil jede Katze würde sich in diesen Situationen

00:17:22: dazu entscheiden zu gehen.

00:17:24: Jetzt ist die Situation, Hund ist zuerst da, dann kommt die Katze dazu.

00:17:27: Genau. Das war eben nicht.

00:17:29: Das war eben nicht. - Was?

00:17:31: Da war die Hochkatze zuerst da und dann kam der Hund dazu.

00:17:33: Ja, aber die Katze war angeschafft worden neu.

00:17:35: Die war in einem Raum mit allem, was sie brauchten.

00:17:38: Die sollte erst mal den Menschen kennenlernen,

00:17:40: sollte sich da sicher fühlen und dann kommt der Hund dazu.

00:17:43: Eine Katze, die kennt sich da gut aus und ein Hund kommt dazu.

00:17:46: Sie ist nicht gefragt worden, ob sie einen Hund dazu haben möchte.

00:17:49: Der Hund wissen, wenn nicht genau, wie der sich verhält.

00:17:51: Der kommt dann auch an die Hausleine.

00:17:53: Und dann kommt diese Kontaktsituation.

00:17:55: Ein Katzehund immer so, Leiner, liebe Katzen, muss es sein,

00:17:59: weil Katzen entscheiden sich dann, in zweie Fall zu gehen.

00:18:01: Und das Dorf zu finden, kommen auch nicht wieder vielleicht.

00:18:04: Müssen dazu gezwungen werden, sich mit diesem neuen Mitbewohner

00:18:07: auseinanderzusetzen, die können oben aufm Schrank liegen.

00:18:11: Das ist überhaupt nicht das Thema.

00:18:13: Die wichtigste ist, dass sie gucken und lernen.

00:18:15: Erstens, wir übernehmen Verantwortung.

00:18:17: Und zweitens, der Hund ist vielleicht gar nicht so doof.

00:18:19: Oder wenn es ein Hunde-Welpe ist, oh Gott,

00:18:21: das ist ein peinliches, nerviges Baby.

00:18:23: Aber anscheinend ist das wirklich noch nicht in der Lage,

00:18:25: mir irgendwas zu tun.

00:18:27: Eine ängstliche Katze wird dann eher Mut fassen

00:18:30: und merken, wenn sie ihn lang beobachtet hat,

00:18:32: der ist ja total trottelig und peinlich.

00:18:34: Von dem brauche ich wirklich keine Angst zu haben.

00:18:36: Hast du dir schon mal überlegt, Comicfilme zu vertunen?

00:18:38: Weil du bist eine gute Katze.

00:18:40: Ich kann dein Gesicht fühlen, wenn du das sagst.

00:18:42: Du bist so ein trotteliger, kleiner Baby-Welpe.

00:18:44: Was bist du für ein Idiot?

00:18:47: Du sagst das schon so einen geilen Charakter.

00:18:50: Solltest du mal machen,

00:18:53: finde ich sehr gut.

00:18:55: Ich fühle es, ich fühle es.

00:18:57: Wenn diese Katze wird dann merken,

00:18:59: das ist gar kein großes Problem, was hier im Haus lebt,

00:19:01: das muss ich gar nicht so richtig ernst nehmen.

00:19:03: Und vor allen Dingen kann ich mir noch zurecht erziehen.

00:19:06: Und dann wird sie mutiger werden und die Nähe suchen.

00:19:08: Und dann haben wir die Situation, dass sie sich langsam annähern.

00:19:11: Auch hier, das hatten wir in einem anderen Podcast auch schon mal,

00:19:14: wenn Lebensumstände sich ändern.

00:19:16: Das ist hier auch das Thema ein bisschen.

00:19:18: Das schwingt da ja mit. Geduld.

00:19:20: Geduld.

00:19:22: Und nochmal, Geduld.

00:19:24: Ganz viel Zeit nehmen, ganz viele Situationen kreieren.

00:19:28: Für mich ist es immer ganz, ganz wichtig.

00:19:30: Versucht am Anfang zu verhindern,

00:19:32: dass die Tiere sich ohne euer Management verhalten.

00:19:34: Weil das kann, wenn man großes Glück hat, gut gehen.

00:19:37: Aber es kann auch richtig in die Hose gehen.

00:19:39: Und wenn ganz am Anfang beide miteinander schlechte Erfahrungen machen,

00:19:42: ist das der denkbar schlechteste Staat in eine entspannte Katze-Hund-Beziehung.

00:19:46: Deswegen sollten wir die Situation am Anfang immer moderieren können.

00:19:50: Also immer vor Ort sein und immer uns so gut vorbereiten,

00:19:52: dass wir im Falle des Falles eingreifen können.

00:19:54: Deswegen die Hausleime, deswegen der geschlossene Raum.

00:19:56: Deswegen die Katze nicht bedrängen, sondern beobachten lassen.

00:19:59: Dann habt ihr wirklich gute Möglichkeiten,

00:20:01: schnell und richtig zu reagieren.

00:20:03: Und in dem Moment, wo ihr keine Zeit mehr habt,

00:20:05: weil ihr auch noch ein anderes Leben habt als eure Tiere,

00:20:08: verlasst ihr den Raum mit dem Hund

00:20:10: und seid deshalb immer vor Ort, um im Notfall eingreifen zu können.

00:20:14: Und was mache ich, wenn ich mal eben nicht vor Ort bin?

00:20:17: Also was mache ich, wenn ich jetzt mal ...

00:20:19: Dann kommen die in unterschiedliche Räumlichkeiten?

00:20:21: Ganz wichtig, dass der Hund dann nicht unkontrolliert die Katze jagen kann,

00:20:24: wenn ich aus dem Haus bin.

00:20:26: Sondern dass ihr am Anfang dieses Management auch für die Zeit überlegt,

00:20:29: wenn ihr nicht vor Ort seid, dass ihr davor sorgt,

00:20:33: dass die in unterschiedlichen Räumen sich aufhalten.

00:20:35: Wie die Katze Ausgang hat in der Zeit, also raus darf,

00:20:38: und der Hund dann drinne bleiben muss, dass man da einfach das regelt.

00:20:41: Ich hab mal was gelesen, ich weiß aber nicht, ob das Quatsch ist,

00:20:44: dass man auch die Schlafdecken untereinander tauschen soll,

00:20:47: dass sie sich an den Geruch des anderen gewöhnen.

00:20:49: Ja, wie findest du das?

00:20:51: Die Hund wahrscheinlich ganz spannend finden.

00:20:54: Katze wird kotzen.

00:20:56: Ich nehm das weg, das stinkt ja fürchterlich.

00:20:58: Ich will doch nicht mit diesem Geruch ...

00:21:00: Sie gewöhnt sich an den Geruch vielleicht, aber ich glaube,

00:21:02: selten, dass sie sich auf den Platz legt, was anderes ist.

00:21:04: Dann sind wir schon ein Step weiter.

00:21:06: Wenn die beiden eine Beziehung zueinander aufgebaut haben

00:21:08: und hoffentlich eine gute, dann ist es so,

00:21:11: dass Katzen sich immer unbedingt in den Hundekorb legen wollen.

00:21:14: Und die ist so solcher armen Hunde, die vor dem Hundekorb sitzen.

00:21:17: Hast du?

00:21:19: So eine kleine Katze in so einem riesigen Dogen gekommen.

00:21:21: Und der Hund versucht sich in das Katzenkörper reinzulegen.

00:21:27: Aber es ist ein unfairer Tausch.

00:21:29: Ja, aber es ist leider die Realität vieler Hunde, die mit Katzen leben.

00:21:32: Aber ich glaube, letztendlich finden sie es, mögen sie es.

00:21:35: Ich glaube, diese Hundkatzebeziehung kann so eng sein.

00:21:40: Ich habe das bei uns ja auch erlebt.

00:21:42: Ich bin groß geworden, wie gesagt, mit Hunden und Katzen,

00:21:44: die haben es zusammen in einem Körbchen gelegen.

00:21:46: Aber die Katze hat entschieden, wann Schluss war mit Schlafen.

00:21:48: Wenn der Hund vorher aufstehen wollte, musste man ihm immer helfen.

00:21:50: Weil die Katze wollte immer, dass er liegen bleibt.

00:21:52: Weil das ist schön warm, ist mit dem Hund im Rücken.

00:21:54: Das war ganz niedlich.

00:21:57: Sie hat die Katze dann gemacht.

00:21:59: Und dann der Hund so, ich bleibe liegen.

00:22:01: Ich wollte sowieso liegen bleiben.

00:22:03: Ach ja, da muss man dann so ein bisschen gucken,

00:22:05: dass man dann, wenn man so eine Katze hat, den Hund ein bisschen schützt.

00:22:08: aber hat den noch ein bisschen schützt.

00:22:12: Aber trotzdem waren die sehr liebevoll miteinander.

00:22:12: Also wenn wir nach Hause gekommen sind, hat der Hund auch immer die Katze ganz herzlich begrüßt.

00:22:15: Das war eine süße Beziehung. Aber hier war es wirklich total klar, wer der Chef ist.

00:22:18: Es ist halt schon wie bei so einem Ehepaar.

00:22:20: Wobei ich nicht sagen möchte, wer was ist.

00:22:22: Aber es ist schon so ein bisschen wie bei so einem Ehepaar, ne?

00:22:25: Einer hat das sagen.

00:22:26: Ist das immer so mal Dieter?

00:22:27: Nee, bei uns ist es nicht so.

00:22:29: Ich wollte gerade sagen, ich ...

00:22:31: Also ich finde immer so Zuständigkeiten.

00:22:33: Also ich finde mir hier wieder nicht so Dekobereich und was so gemacht werden sollte im Haus.

00:22:38: Da bin ich immer so ein bisschen die, die es antreibt.

00:22:40: Aber es gibt auch andere Bereiche.

00:22:42: Ich glaube, man denkt immer, dass die Frauen die Katzen sind

00:22:45: und die Männer die Hunde.

00:22:46: Aber es ist Quatsch für mich eher wie ein Hund.

00:22:48: Echt?

00:22:49: Ja, manchmal schon.

00:22:50: Ich glaube, ich bin schon eher wie Katze.

00:22:52: Aber wir können ja auch gut zusammenleben.

00:22:55: Ja.

00:22:56: Wir können ja auch gut zusammenleben.

00:22:58: Ja, das ist ein Wegik.

00:22:59: Ja, wir können zusammenleben.

00:23:00: Und da passt deine Theorie.

00:23:01: Ja.

00:23:02: Ja, absolut.

00:23:03: Nee, aber so diese Ähnlichkeit ist durchaus möglich zwischen Hund und Katze.

00:23:05: Sie müssen eben halt einmal der Anfang gut laufen.

00:23:07: Wenn sie sich kennenlernen, wie es läuft.

00:23:09: Und natürlich ist es so, dass wenn Hunde und Katze sich kennenlernen,

00:23:11: wenn sie Babys sind, ist es am allereinfachsten,

00:23:13: dass sie eine gute Beziehung zu einer Aufbauen.

00:23:15: Weil wie bei uns auch bei uns Menschen, wenn wir Kinder sind, sind wir offen.

00:23:20: Und die Freundschaften, die wir in der Schulzeit, in der Uni-Zeit schließen,

00:23:24: die sind am innigsten, da sind wir noch,

00:23:26: sind unser Gehirn noch so beziehungsoffen.

00:23:28: Und umso älter wir werden, umso verbiesteter werden wir.

00:23:30: Und das geht rückend um Schatz.

00:23:32: Ich habe mir eine Katerie inzwischen mit 40 völlig verbiestert.

00:23:36: Und umso schwieriger wird es, um die noch andere Leute in unser Leben zu lassen.

00:23:41: Das ist ja so ein bisschen. Es wird auf jeden Fall schwieriger.

00:23:44: Früher war ich definitiv offen.

00:23:46: Früher hatte ich auch mehr Zeit.

00:23:48: Sorry, du bist nett, aber ich habe schon genug Freunde.

00:23:51: Deshalb habe ich früher nie gesagt, aber manchmal ist man ja.

00:23:57: Wie sieht das aus mit Körpersprache eigentlich?

00:24:00: Also ich habe mit diesem Schwanzwedeln, glaube ich, bedeutet ja,

00:24:03: dass es unterschiedlich ist.

00:24:05: Und was die aber gemeinsam haben, ist doch zum Beispiel diese Nackenhaare,

00:24:08: diese Rückenhaare aufstellen.

00:24:10: Richtig, ich habe mal so nachgedacht.

00:24:12: Wir können ja mal durch die verschiedenen Körpersprachelemente gehen.

00:24:14: Wir verstanden damit der Route. Das ist ja offensichtlich.

00:24:16: Ja, die Route ist das offensichtlich.

00:24:18: Also die Route, Schwanzwedeln, Schwanzwedeln beim Hund

00:24:21: bedeutet ja eigentlich meistens zumindest,

00:24:23: im besten Fall eigentlich so was wie Freude oder aufgeregt sein.

00:24:26: Genau, kommt auf die Art des Wedelns.

00:24:28: Und eine gute Katze, die einem Hund sehr gut kennt, kann es lesen.

00:24:32: Das ist besser als wir Menschen, auf die wir mit auch mit Hunden zusammenleben.

00:24:35: Wir denken, der Hund will, der Hund freut sich.

00:24:37: Nein, ist nicht so.

00:24:38: Hunde können damit auch einfach eine innere Erregtheit ausdrücken.

00:24:41: Die bedeutet im nächsten Moment, werde ich dich jetzt leider töten müssen,

00:24:43: weil ich Hunger habe oder dich scheiße finde.

00:24:45: Also wedeln per se bei Hunden, als was Fröhliches zu deuten,

00:24:48: wäre auch von der Katze aus sehr, sehr leichtsinnig.

00:24:51: Also Katzen müssen da auch ganz genau hingucken.

00:24:53: Aber wenn der Hund eine entspannte Körpersprache hat,

00:24:56: der ganze Hund sich mitbewiegt mit dem Wedeln.

00:24:58: Und die Route so entspannen von links nach rechts

00:25:00: und links nach rechts so schlackert, dann freut sich der Hund sehr.

00:25:03: Der Hund sieht aber bei der Katze auch dieses Wedeln.

00:25:08: Und dass es aber tatsächlich so ein bisschen so zuckend,

00:25:10: wenn sie richtig pissig ist, kann aber auch mal ein bisschen eleganter sein.

00:25:14: Also auch sie kann damit verschiedene Stimmung ausdrücken.

00:25:16: Aber grundsätzlich heißt dieses Schwanzschlagen bei der Katze

00:25:20: eher eine Angespantheit, die ganz schön umschlagen kann in einer...

00:25:23: Ein Wisch, eine Ohrfeige.

00:25:25: Genau.

00:25:26: Oder hast du schon mal gesehen,

00:25:28: dass die Katze, die den Schwanz so ganz steil nach oben hält?

00:25:31: Nein.

00:25:32: Oder auch, wenn die Rückenhaare oben sind, ne?

00:25:34: Machen sie das?

00:25:35: Aber sie macht es auch, wenn sie freudig erregt ist.

00:25:37: Wenn die Besitzer nach Hause kommen,

00:25:39: dann macht sie den Schwanz auch so ganz steil hoch und macht so...

00:25:42: Und reibt sich so an dir.

00:25:45: Und wenn Hunde die Route so ganz steil nach oben haben,

00:25:48: ist es aber häufig aus dem Segment des Imponierverhältens.

00:25:51: Also eher auch so ein bisschen negativ konnotiert.

00:25:54: Und das heißt, das kann bei Hunden dazu führen,

00:25:56: dass die Katze so sehr freudig erregt.

00:25:58: Also es kommt.

00:26:00: Und das kann leicht zu Missverständnissen zwischen Hunden und Katzen kommen.

00:26:03: Umso besser sie sich kennen, genau wie wir bei uns wieder.

00:26:06: Umso besser wir Hunde und Katzensprache kennen.

00:26:09: Umso besser können wir die auch richtig einschätzen

00:26:11: und richtig darauf reagieren.

00:26:13: Und das können Hunde und Katzen untereinander auch.

00:26:15: Es sind ja, wie wir am Anfang gesagt haben,

00:26:17: sehr soziale Lebewesen.

00:26:19: Katzen leben gerne sozial zusammen.

00:26:21: Hunde leben gerne sozial in Gruppen zusammen.

00:26:23: Das heißt, sie müssen in der Lage sein,

00:26:25: sich in der Stimmung eines Gegenübers anhand seiner Körpersprache lesen zu lernen.

00:26:28: Und das können sie beide.

00:26:30: Diese Fähigkeit bringen beide mit. Katzen und Hunde.

00:26:33: Und Hunde sind vielleicht ein ticken Kompromiss fähiger als Katzen,

00:26:36: weil sie eben halt gerne auch diskutieren. Katzen eher nicht.

00:26:39: So viel.

00:26:41: Deswegen sind die Katzen meistens eher die Chefs in der Tendenz.

00:26:44: Aber die Körpersprache, auch wenn sie noch so unterschiedlich ist,

00:26:47: kann gelernt werden.

00:26:49: Und dann können sie super gut miteinander umgehen.

00:26:51: Und was ist mit den Haaren am Rücken?

00:26:53: Das ist ein Rückenhaar.

00:26:55: Das ist ein Rückenhaar.

00:26:57: Das ist ein Rückenhaar.

00:26:59: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:01: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:03: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:05: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:07: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:09: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:11: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:13: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:15: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:17: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:19: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:21: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:23: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:25: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:27: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:29: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:31: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:33: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:35: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:37: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:39: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:41: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:43: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:45: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:47: Das ist ein Rückenhaar.

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00:27:51: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:53: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:55: Das ist ein Rückenhaar.

00:27:57: Das ist ein Rückenhaar.

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00:28:05: Das ist ein Rückenhaar.

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00:28:11: Das ist ein Rückenhaar.

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00:28:15: Das ist ein Rückenhaar.

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00:28:23: Das ist ein Rückenhaar.

00:28:25: Das ist ein Rückenhaar.

00:28:27: Das ist ein Rückenhaar.

00:28:29: Das ist ein Rückenhaar.

00:28:31: Das ist ein Rückenhaar.

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00:28:35: Das ist ein Rückenhaar.

00:28:37: Das ist ein Rückenhaar.

00:28:39: Das ist ein Rückenhaar.

00:28:41: Das ist ein Rückenhaar.

00:28:43: Das ist ein Rückenhaar.

00:28:45: Das ist ein Rückenhaar.

00:28:47: Das ist ein Rückenhaar.

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00:28:51: Das ist ein Rückenhaar.

00:28:53: Das ist ein Rückenhaar.

00:28:55: Das ist ein Rückenhaar.

00:28:57: Das ist ein Rückenhaar.

00:28:59: Das ist ein Rückenhaar.

00:29:01: Das ist ein Rückenhaar.

00:29:03: Das ist ein Rückenhaar.

00:29:05: Das ist ein Rückenhaar.

00:29:07: Das ist ein Rückenhaar.

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00:29:11: Das ist ein Rückenhaar.

00:29:13: Das ist ein Rückenhaar.

00:29:15: Das ist ein Rückenhaar.

00:29:17: Das ist ein Rückenhaar.

00:29:19: Das ist ein Rückenhaar.

00:29:21: Das ist ein Rückenhaar.

00:29:23: Das ist ein Rückenhaar.

00:29:25: Das ist ein Rückenhaar.

00:29:27: Das ist ein Rückenhaar.

00:29:29: Das ist ein Rückenhaar.

00:29:31: Das ist ein Rückenhaar.

00:29:33: Das ist ein Rückenhaar.

00:29:35: Das ist ein Rückenhaar.

00:29:37: Das ist ein Rückenhaar.

00:29:39: Das ist ein Rückenhaar.

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